حديث التواطئ فتعالوا لنحتكم إلى الذكر فيحكم الله بيننا بالحق

[mirzanove]

اقتباس المشاركة : ابن العلاء

على رسلك أخي أبو محمد
خطوة خطوة
مدار الحوار حول كلمة المواطأة أو التواطؤ
إن وافقتني أن المواطأة في الآية جاءت في عدة ما حرم الله لا فيما حرم الله
وأن بيان اليماني لتفسير كلمة المواطأة هي مواطأة شهر لشهر لا عدد لعدد كما هو في الآية
أبين لك كيف أن معنى الحديث أن يكون المهدي المنتظر اسمه محمد بن عبد الله لا أن اسم أبيه هو محمد.
إن كان لديك إعتراض بين لي خطئي وأقبل منك لو كان كلامك صحيحا.

— انتهى الاقتباس من ابن العلاء

السلام عليكم

ياخي ومالفرق بين مواطأة شهر الى شهر او عدد الى عدد

فالشهر من 30 يوما ويومها الواحد عدد من اعدادها اذن مالذي نتكلم عنه هنا ؟!

[ابن العلاء]

اقتباس المشاركة : jomart

السلام عليكم

ياخي ومالفرق بين مواطأة شهر الى شهر او عدد الى عدد

فالشهر من 30 يوما ويومها الواحد عدد من اعدادها اذن مالذي نتكلم عنه هنا ؟!

— انتهى الاقتباس من jomart

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم، 30 يوما الواحد عدد من أعدادها هذا كلام لا يصح، بل هو اجتهاد شخصي معارض لما ورد في القرآن
وعنوان الموضوع هو دعوة للتحاكم إلى القرآن، فكلمة "عدة ما حرم الله" ينبغي أن تعرف من القرآن، وبالتحديد من قوله تعالى:
"إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ"
لاحظ معي هنا عدة الشهور = 12
وليس 30
منها الحرم (ما حرم الله) =4
فالعدة المذكورة في الآية ليست ترتيب الأيام كما تريد أن تقول حضرتك، بل هي إحصاء.
يعني عدة ما حرم الله التي في الآية هو أربعة، وليس المقصود عدد أيام ما حرم الله، كما في كلامك الذي تفضلت به.
وبما أننا هنا نتكلم عن مواطأة عدد لعدد ليس مثل أن نتكلم عن مواطأة شهر لشهر
فحين نقول يواطئوا عدة ما حرم الله يعني أن الكفار استبدلوا شهرا حراما واستحلوه لكن جعلوا حرمته في شهر آخر غير حرام، فحافظوا على عدد الأشهر التي حرموها ( أربعة) وواطؤوا عدد الأشهر الحرم لكنهم أحلوا ما حرم الله (شهر حرام أحلوه).
خلاصة القول أن المواطأة هنا مطابقة لا موافقة الأول للأخير.

[الناصر لناصر محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الأطهار وصحابته الابرار

والصلاة والسلام على صاحب علم الكتاب الامام ناصر محمد اليماني

وعلى آله الاطهار وانصاره السابقين الأخيار

السلام على أخي ابن العلاء

حياك الله في رحاب العلم

اني متابع لحوارك الشيق والجميل ولن اتدخل في الحوار وانما جئت مرحبا بك

ولي ملاحظة صغيرة اذا سمحتم بها وهي اننا نريد تعريفاً لغوياً لكلمة مواطئة

ثم اكملوا الحوار ونحن متابعون لكم

ويسرني أن اخبرك اننا معشر الأنصار نسعد كثيراً بقدوم احد للمناقشة

وإني أكاد اكون اسعدهم بحضور احد المحاورين

أتدري لماذا ؟

لأنه بحضور محاور أو معترض تتفجر انهار العلم من محكم القرآن

يبينها لنا امام الزمان

فمرحباً بحضورك ومرحباً بنقاشك مرحباً بك اخاً كريماً مكرم

وسلام على خليفة رب العالمين

وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[الاواب]

اقتباس المشاركة : ابن العلاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أضع سؤالي بناءا على طلب الأخ أبو محمد، وسيكون بسيطا جدا كبداية
يقول سبحانه وتعالى : "إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ"الْكَافِرِينَ)صدق الله العظيم
سؤالي: هل المواطأة في الآية وردت فيما حرم الله أم في عدة ما حرم الله؟
أي أن الكفار يواطؤون بالنسيئ عدة ما حرم الله أم ما حرم الله؟
هذا فقط ما لدي حاليا.
في انتظار الجواب مع الشكر مقدما.

— انتهى الاقتباس من ابن العلاء

وهذا أبلغ رد من المهدى المنتظر
((((((((

قال الله تعالى

(إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ 36 إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ ))صدق الله العظيم

وإلى البيان الحق لكي نستنبط لكم الفتوى الحق عن المقصود من كلمة التواطئ فيفتينا الله أن التواطئ ليس في الاول أبدا وبما إنكم تعلموت أن السنة العبرية جعلها اليهو ثلاثة عشر شهرا وذلك ليواطؤا شهر محرم في السنة الهجرية فيجعلوه الأخير في السنة العبرية اليهودية لكي يحلوا فيه ما حرم الله إذا شهر محرم الحرام سوف يكون الأخير في السنة العبرية وذلك بإضافة شهر فتصيح عدد الشهور للسنة العبرية هي ثلاثة عشر شهر والغرض من ذلك ليواطئو شهر مُحرم فيكون بالتواطئ الشهر الأخير في السنة العبرية ولذلك نجد قول الله تعالى

(لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ))صدق الله العظيم

ونفهم من خلال ذلك المعنى المقصود من كلمة التواطئ أنه ليس في الأول بل يواطئ الإسم محمد في إسم المهدي ناصر محمد) والحكمة من التواطئ لكي يحمل الإسم الخبر فيبتعث الله المهدي المُنتظر ناصراً لمحمد رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم وبهذا تنقضي الحكمة من التواطئ وبيني وبينك كتاب الله وسنة رسوله الحق فدخل هذا الرابط ورد علينا بعلم أهدى من علمنا إن كنت من الصادقين)



))))))) إنتهى الاقتباس من بيان الامام ناصر محمد

فَمَا لِهَـؤُلاء الْقَوْمِ لاَ يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثاً

ولاقوة الا بالله العلى العظيم

منها اربعة أشهر حرم أى من العدة الاثنى عشر شهرا يوجد منها اربعة أشهر حرم يريد اليهود أن يواطئوا العدة بأن يحلو النسىء عام ويحرمونه عام ليجعلوا شهر محرم فى آخر السنة اليهودية

وكلها تتكلم عن الاشهر

واعلم بأن السنة 360 يوم =12 * 30يوم

فالسنة 12 شهر لاتبديل ولاتغير فى كتاب الله فهى كذلك 12 شهرا ولايمكن أن تكون 13 شهرا


وما أشبه اسلوبك باسلوب ابوحمزة محمود المصرى
فابو حمزة اراد حوار ثنائى مع الامام ناصر محمد
وأنت تريد حوار مع الامام أو أحد الانصار شرط أن يكون تقريبا ثنائى أيضا!!

فكن من تكن
فلتنتظر الامام ناصر محمد ليعلمك ويعلمنا بالبيان الحق للذكر

وسلاما على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[ابن العلاء]

اقتباس المشاركة : الناصر لناصر محمد

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الأطهار وصحابته الابرار

والصلاة والسلام على صاحب علم الكتاب الامام ناصر محمد اليماني

وعلى آله الاطهار وانصاره السابقين الأخيار

السلام على أخي ابن العلاء

حياك الله في رحاب العلم

اني متابع لحوارك الشيق والجميل ولن اتدخل في الحوار وانما جئت مرحبا بك

ولي ملاحظة صغيرة اذا سمحتم بها وهي اننا نريد تعريفاً لغوياً لكلمة مواطئة

ثم اكملوا الحوار ونحن متابعون لكم

ويسرني أن اخبرك اننا معشر الأنصار نسعد كثيراً بقدوم احد للمناقشة

وإني أكاد اكون اسعدهم بحضور احد المحاورين

أتدري لماذا ؟

لأنه بحضور محاور أو معترض تتفجر انهار العلم من محكم القرآن

يبينها لنا امام الزمان

فمرحباً بحضورك ومرحباً بنقاشك مرحباً بك اخاً كريماً مكرم

وسلام على خليفة رب العالمين

وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

— انتهى الاقتباس من الناصر لناصر محمد

بارك الله فيك أخي على الترحيب
بالنسبة لتعريف المواطأة لغويا فهو ليس موضوعنا لأنه الحديث هنا عن معناه في القرآن، وليس في اللغة.
أشكر لك مرورك

[ابن العلاء]

اقتباس المشاركة : قوم يحبهم ويحبونه

وهذا أبلغ رد من المهدى المنتظر
((((((((

قال الله تعالى

(إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ 36 إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ ))صدق الله العظيم

وإلى البيان الحق لكي نستنبط لكم الفتوى الحق عن المقصود من كلمة التواطئ فيفتينا الله أن التواطئ ليس في الاول أبدا وبما إنكم تعلموت أن السنة العبرية جعلها اليهو ثلاثة عشر شهرا وذلك ليواطؤا شهر محرم في السنة الهجرية فيجعلوه الأخير في السنة العبرية اليهودية لكي يحلوا فيه ما حرم الله إذا شهر محرم الحرام سوف يكون الأخير في السنة العبرية وذلك بإضافة شهر فتصيح عدد الشهور للسنة العبرية هي ثلاثة عشر شهر والغرض من ذلك ليواطئو شهر مُحرم فيكون بالتواطئ الشهر الأخير في السنة العبرية ولذلك نجد قول الله تعالى

(لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ ))صدق الله العظيم

ونفهم من خلال ذلك المعنى المقصود من كلمة التواطئ أنه ليس في الأول بل يواطئ الإسم محمد في إسم المهدي ناصر محمد) والحكمة من التواطئ لكي يحمل الإسم الخبر فيبتعث الله المهدي المُنتظر ناصراً لمحمد رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم وبهذا تنقضي الحكمة من التواطئ وبيني وبينك كتاب الله وسنة رسوله الحق فدخل هذا الرابط ورد علينا بعلم أهدى من علمنا إن كنت من الصادقين)



))))))) إنتهى الاقتباس من بيان الامام ناصر محمد

فَمَا لِهَـؤُلاء الْقَوْمِ لاَ يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثاً

ولاقوة الا بالله العلى العظيم

منها اربعة أشهر حرم أى من العدة الاثنى عشر شهرا يوجد منها اربعة أشهر حرم يريد اليهود أن يواطئوا العدة بأن يحلو النسىء عام ويحرمونه عام ليجعلوا شهر محرم فى آخر السنة اليهودية

وكلها تتكلم عن الاشهر

واعلم بأن السنة 360 يوم =12 * 30يوم

فالسنة 12 شهر لاتبديل ولاتغير فى كتاب الله فهى كذلك 12 شهرا ولايمكن أن تكون 13 شهرا

— انتهى الاقتباس من قوم يحبهم ويحبونه

هل أفهم من كلامك أن المواطأة في عدة شهور لعدة شهور وليست في موافقة شهر أول لشهر أخير؟

اقتباس المشاركة : قوم يحبهم ويحبونه

وما أشبه اسلوبك باسلوب ابوحمزة محمود المصرى
فابو حمزة اراد حوار ثنائى مع الامام ناصر محمد
وأنت تريد حوار مع الامام أو أحد الانصار شرط أن يكون تقريبا ثنائى أيضا!!

فكن من تكن
فلتنتظر الامام ناصر محمد ليعلمك ويعلمنا بالبيان الحق للذكر

وسلاما على المرسلين والحمد لله رب العالمين

— انتهى الاقتباس من قوم يحبهم ويحبونه

كائن من كان أبو حمزة المصري فالظاهر أنه محاور محنك
لأن الحوار الثنائي أمر مهم من جهة هو تكافؤ في الحوار لا يكون تكتل عدد كبير على واحد
ومن جهة يعين كلا الطرفين على عمل حوار بناء.
وأقول هذا عن تجربة في الحوار
مع العلم أنا من بلد غير مصر.

[ابن العلاء]

أرجو المعذرة لأن المشاركة الأخيرة تكررت بالخطأ أرجو حذف إحدى المشاركتين

[فردوس]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وحسب فتوى ابن العلا ان التواطوء هو التطابق ولا كن الإمام ناصر محمد اليماني افتى
بِأن التواطوء هو التوافق وليس التواطوء هوا التطابق حسب الفتوئ الحق من مُحكم كتاب الله
أن التواطوء هو التوافق وصدق الإمام ناصر محمد اليماني في فتواه الحق أن التواطوء هو حقاً التوافق
ولو كان التواطوء هو التطابق فمآ كان هُناك زيادةٌ في الحساب في السنة الكُفريه وأذن لأنتهت بنهاية شهر
ذي الحِجه فإذا كان كذلك فأصبح التواطوء هو التطابُق ولاكن السوأل الذي يطرحُ نفسه هوا (فهل عدد أشهُر السنة الكُفريه تنتهي في شهر ذي الحجه أم إنها تنتهي بنهاية شهرُ مُحرم الحرام) والجواب يجدهُ أولو الألباب في مُحكم الكِتاب إن النسئ زيادةٌ في الكُفر فجعلوا السنة تزيدُ على أثني عشر شهر وذلك لكي يواطئوا شهر مُحرم فيكون الشهرُ الأخير للسنة الكُفريه إذاً التواطوء هو التوافُق وليس التطابُق ولو كان التواطوء هو التطابُق لما زادة السنة الكُفريه على إثني عشرة شهراً إذاً الحقُ هوا في فتوى الإمام ناصر محمد اليماني .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن العلاء]

اقتباس المشاركة : فردوس

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وحسب فتوى ابو العلا ان التواطوء هو التطابق ولا كن الإمام ناصر محمد اليماني افتى
بِأن التواطوء هو التوافق وليس التواطوء هوا التطابق حسب الفتوئ الحق من مُحكم كتاب الله
أن التواطوء هو التوافق وصدق الإمام ناصر محمد اليماني في فتواه الحق أن التواطوء هو حقاً التوافق
ولو كان التواطوء هو التطابق فمآ كان هُناك زيادةٌ في الحساب في السنة الكُفريه وأذن لأنتهت بنهاية شهر
ذي الحِجه فإذا كان كذلك فأصبح التواطوء هو التطابُق ولاكن السوأل الذي يطرحُ نفسه هوا (فهل عدد أشهُر السنة الكُفريه تنتهي في شهر ذي الحجه أم إنها تنتهي بنهاية شهرُ مُحرم الحرام) والجواب يجدهُ أولو الألباب في مُحكم الكِتاب إن النسئ زيادةٌ في الكُفر فجعلوا السنة تزيدُ على أثني عشر شهر وذلك لكي يواطئوا شهر مُحرم فيكون الشهرُ الأخير للسنة الكُفريه إذاً التواطوء هو التوافُق وليس التطابُق ولو كان التواطوء هو التطابُق لما زادة السنة الكُفريه على إثني عشرة شهراً إذاً الحقُ هوا في فتوى الإمام ناصر محمد اليماني .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

— انتهى الاقتباس من فردوس

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أستاذة فردوس هدانا الله وإياك
أولا بيان اليماني يتحدث عن مواطأة شهر لشهر أصلا وليس عن مواطأة عدد أشهر لعدد أشهر
ثانيا آية النسيء لم تتحدث أصلا عن عدة أشهر السنة بل عن عدة ما حرم الله، وهي الأشهر الحرم
رجاءا أن تجبيني: لماذا يقول الله عز وجل في آية النسيء ليواطؤوا عدة ماحرم الله، وتقولون أن الكفار يواطؤون شهر فلان؟؟!!!
إخواني الأفاضل أخواتي الفاضلات هدانا الله وإياكم المواطأة في الآية ليست في شهر فلان وعلان المواطأة في عدد.
ولي طلب بسيط أرجو من حضرتك أستاذة فردوس تلبيته، وهو ألا تقولي "فتوى ابن العلاء"، لأني لست بطالب علم فضلا عن أن أكون شيخا فأفتي.

[mirzanove]

اقتباس المشاركة : ابن العلاء

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أستاذة فردوس هدانا الله وإياك
أولا بيان اليماني يتحدث عن مواطأة شهر لشهر أصلا وليس عن مواطأة عدد أشهر لعدد أشهر
ثانيا آية النسيء لم تتحدث أصلا عن عدة أشهر السنة بل عن عدة ما حرم الله، وهي الأشهر الحرم
رجاءا أن تجبيني: لماذا يقول الله عز وجل في آية النسيء ليواطؤوا عدة ماحرم الله، وتقولون أن الكفار يواطؤون شهر فلان؟؟!!!
إخواني الأفاضل أخواتي الفاضلات هدانا الله وإياكم المواطأة في الآية ليست في شهر فلان وعلان المواطأة في عدد.
ولي طلب بسيط أرجو من حضرتك أستاذة فردوس تلبيته، وهو ألا تقولي "فتوى ابن العلاء"، لأني لست بطالب علم فضلا عن أن أكون شيخا فأفتي.

— انتهى الاقتباس من ابن العلاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي انا لم افتي من القران لاني لاافتي من القران الا اذا كان مقتبس من بيانات الامام
وانما كلامي الحالي هو رأي فقط وليست فتوى ولا اطلب من احد الاخذ بها
وما احاول ان افعل هو توضح الصورة لك قلت في اقتباسك السابق

\\\مواطأة شهر لشهر أصلا وليس عن مواطأة عدد أشهر لعدد أشهر\\\\

ياخي ومافرق بينهما يعني مثال

سواء اكان شهر او اربعة اشهر فجميعها مبنية على الاعداد الرقمية

يعني لو قلت لك مواطئة 30 يوم عددي او 120 يوم عددي 12,6 يوم عددي فما الفرق سوى بالزيادة في الاعداد

اما ماقلته لي العدة هي 12 شهر وليس 30 يوم انا لم اتكلم عن "عِدَّةَ الشُّهُورِ" كما مذكورة في القران
وتطلق عليها "عِدَّةَ الشُّهُورِ" ومقدارها 12 شهر وانما اجادلك به هو فقط "عدة "
وهل تريد ان تقول لي ان معنى "العدة فقط" من غير كلمة "الشهور" تساوي 12 شهر ؟!!!